Liberaler och ateister är smartare än andra

Det visste jag redan, smart som jag är :)

Det är ingen överraskning. Nog ska man ju vara lättlurad för att tro på allt nonsens som står i bibeln. Ateister är tillräckligt kloka för att kunna tänka själva och bilda en egen åsikt.

Ser man på! Jag råkar vara både ateist och liberal, vilket i och för sig är en ganska naturlig kombination för många.

Religiösa människor matas med lögner och färdiga koncept från barnsben. De lär sig aldrig ifrågasätta eller reflektera över världens gång. Inte så konstigt att intellektet stagnerar.

Låter logiskt.

Därför stöder jag SFP. Finlands enda liberala parti.

Ateister har i allmänhet större förmåga att OBJEKTIVT se på saker ur olika synvinklar. Troende personer dömer andra utifrån sin egen lilla världsbild, och därför är det oftast lönlöst att föra konstruktiva diskussioner med Jesus-fanatiker.

Vilken överraskning :)

Minsann? De glömde ett karaktärsdrag: Vi är blygsamma också.

Ateister är vi allihopa. Åsnorna inom olika religoner som påstår annat kan vi förbigå. Det finns säkert ett hundratal "gudar" som dom inte tror på. Sen klättrar dom upp på sina religiösa höga hästar när man förklarar att man inte tror på ett hundratal + 1. (Den gudom som DOM förklarar vara den enda) SUCK!

Sen finns det undantag som jag som har mycket högre IQ än båda genomsnitten och ändå (även om jag inte är guds bästa barn) kategoriserar mig själv som kristen.

Jag tror att vetenskap kompletterar religion. Inte motarbetar.

T.ex. bibeln säger att Gud skapade jorden, men inte så mycket mera ingående hur han bar sig åt. Forskare försöker med sina teorier förklara hur det kan ha gått till.

Är det inte så att IQ-tester går mycket ut på att se vilka figurer som hör i hop, vilken som ska bort osv.

Det spelar väl ingen roll om du är religiös eller inte för att göra det?

Jag tror inte riktigt på den där undersökningen...

Klart en människa som inte tror på tomtar och troll kan anses vara smart, det kan ju redan en ganska dum människa räkna ut...

Kyrkan är en bra instans som tar hand om människor, dock borde man skippa bibel-tjafset för det skrämmer bort smarta människor.

Det var ett väntat resultat. Religiösa är ju ofta snäppet "långsammare" än andra, trots att de är vänliga och godtrogna. Jag vill absolut inte stämpla någon grupp av människor, men nog måste det ju vara en liten skillnad i intelligensnivån.

Världsaltets uppkomst och evigheten, vet vi ingenting om! Därför rekommenderas att ateister och psychologiska hjärnskrynklare pratar med halva munnen! Kom och släng käft om du vågar!!

Någon skrev här att IQ-test "bara" är baserade på att flytta klossar fram och tillbaka.. men dessa "klossar", eller vad man vill kalla dem, ger en bild av männisors förmåga att dra slutsatser och upptäcka mönster.

Det finns dock inget 100% säkert test, människor är intelligenta på olika vis..

Intressant rapport för övrigt, den petar på känsliga punkter - nämligen politik och religion. Samtidigt.

Jag har några troende i min vänskapskrets och jag skulle karaktärisera dem som pålitliga och vänliga, men inte direkt klipska.

Ärligt talat så kan man ju knappast vara alltför intellektuell om man på fullt allvar tror på de skrönor som står i bibeln.

Ateisterna verkar inte lida av dåligt självförtroende i alla fall :)

Min IQ är officiellt uppmätt till över 140, jag är konservativ och troende kristen.

Jag ser bibeln som en lagbok jag gör mitt bästa att följa. Dock lyckas inte detta alltid, man följer inte Finlands lag eller EUs direktiv alltid heller. Detta är enligt mig felet med många kristna, att de ser bibeln som något som strikt bör efterföljas. Jag håller även min religion för mig själv alltid. Utåt vet knappt någon att jag är en starkt troende individ (även om jag inte är rädd att berätta om det om jag blir tillfrågad).

De flesta troende kristna (och muslimer, buddhister etc) är fortfarande vanligt folk som är mycket vänliga och respekterar andra människor, vad deras IQ än är. Kristendomen är ett av våra kulturarv som bör förvaltas väl. Fundamentalister finns dock överallt och sådana bör ignoreras och hjälpas att skapa en ny världsbild, vad deras övertygelse än gäller.

Bibeln är ett rättesnöre jag försöker efterleva så gott jag kan. Detta borde många andra också göra, speciellt den gyllene regeln och de tio budorden. Att lära barn efterfölja dylika normer är absolut ingen hjärntvätt utan enbart sunt förnuft.

Alltså hallå! Är ni överraskade? Orden "smart" och "troende" har väl aldrig gått att nämna i samma mening.

Tips: Bli liberala ateister och er IQ stiger!

och vem höll i trådarna, sammanställde frågeformuläret, bedömde resultaten? Jo, just det - "Liberaler och ateister". Vi har ett gångbart uttryck från bondesamhället - "som när f-n läser bibeln".

"Är det inte så att IQ-tester går mycket ut på att se vilka figurer som hör i hop, vilken som ska bort osv.

Det spelar väl ingen roll om du är religiös eller inte för att göra det?

Jag tror inte riktigt på den där undersökningen..."

Hehe, personen som skrev denna kommentar hade nog lite otur när den tänkte. Eller så är han/hon troende ;) Du som skrev det, läs din egen kommentar engång till och tänk igenom den.

NB. > Är du allvarlig? Man blir ju nästan mörkrädd när man läser vad du skrivit.

Gratulerar till något ni verkar behöva som alternativ styrketår! En tröstnapp att suga på under några dagar framöver. Men vilka kålsupare ni är som utan att skämmas pratar om "kristna vänner" och samtidigt hugger en dolk i ryggen på dem! Det var den intelligensen...

Som någon skrev, det vore värt att kolla vad som användes för att mäta IQ, det finns olika typer av intelligenser.

Kommentarer som de från "hemulen" hjälper ju inte direkt att stärka påståendet att ateister skulle vara mer intelligenta om hur man uppför sig och visar respekt till andra som inte tänker som en själv, vilket iofs inte mäts på IQ skalan.

Dr Satoshi Kanazawa lät så intressant att jag besökte skolans hemsida för att checka upp killen lite mer. Vad fann jag då? Jo, doktorn undersöker så kittlande och signifikanta områden att han till slut får fram att vackra föräldrar får fler flickor än fula m.m. Och naturligtvis är han en stark förespråkare av evolutionens mysterier som bärande baktanke i all forskning. Inte underligt att han likt vissa skribenter i Vbl hyser ett brinnande intresse för att hitta dumheter som kunde svärta ner troende.

Jämmer vilka fördomar folk kan ha...

Du NB, kan slänga käft med dig vilken dag som helst.

vardagsfilosofen, han använde sig av statistik!

Var är dina källor för att jesus eller gud har funnits?

Angående vad han har undersökt förut så har det väl inte med saken att göra, men om det är som du säger ligger det nog verkligen något i hans poänger.

Tror du att vetenskapen har rätt? - Javisst! - Varför? - Naturligtvis, för vetenskapen säger ju så!

(Får detta kallas intellektuell fundamentalism?)

Det framgår inte vad som var den egentliga tanken bakom undersökningen. En annan sak är hur media väljer att publicera resultaten. Om resultatet skall tillämpas retroaktivt i närhistorien, så torde följaktligen ledarskiktet i f.d. östblocket generellt ha stått på en hög intelektuell nivå. Kan även så vara - men jag överlåter åt var och en att själv bedöma saken med historiens facit på hand. I deras ideologiska litteratur förekom det åtminstone gott om argument liknande dem som här nu publiceras - så inget nytt under solen.

Ett tänkesätt, enligt vilket människor kan klassificeras och värderas enligt sin IQ, påminner nog betydligt mera om rasism än om liberalism. Människans värde och kvaliteter skall nog oavsett religiös tillhörighet ses i ett betydligt bredare och mera mångfasetterat perspektiv.

Absolut inget oväntat i detta. Rätt logiskt.

Personer med verklig hög inteligensnivå inser nog att varken de eller nån annan har den ringaste aning om hur universium och livet i detta har uppstått.Har man däremot lång livserfarenhet behöver man inte alls vara speciellt inteligent för att inse att det finns någon högre makt som ibland ingriper i ens liv.För den skull behöver man inte tro allt vad som står i nån bibel av nåt slag,det mesta som står isådana skrifter har förvrängst och ditskrivits genom tiderna prästerskapet för att det skall gynna deras egna själviska intressen.Ta till er vad livet har att lära er utan att ha förutfattade meningar och strunta sen i om nån anser att vi är ointeligenta.

Det är givetvis smartare att tro eftersom det inte kostar något men man kan vinna evig salighet. Liberalismen förespråkar frihet för individen. Man skall vara bra dum om man inte önskar sig själv maximal frihet.

Ett misstag som jag tycker att några som kommenterar begår är att på något vis förknippa intelligens med människovärde. T.ex. optimisten som menar att det är en kniv i ryggen att säga att man har vänner som inte är så intelligenta. Intelligenstest mäter slutledningsförmåga o.s.v., inte hur man är som person.

Till dummern! Stå på dig! Den minsta skall bliva den största! Ateisten tyvärr den minsta!

Läst och begrundat

Angående ledarna i de forna Östblocket, så vill jag påminna dig om att sinnesjukdom även drabbar de med hög IQ.

Dahnil: Av din kommentar att döma måste du då ha ett ganska högt IQ medan t.ex. Stephen Hawking är mindre smart (han är icke-troende)? Man vet idag inte exakt hur livet har uppkommit men att påstå att man inte har den ringaste aning är nog att ta i. Du bör inte uttala sig om sådant du inte vet något om. Först när du spenderat ett tiotal år inom teoretisk fysik kanske kan uttala dig...

Nickar igenkännande till 6 - 8 öldrickande och snacksaliga killar och tjejer på innestället. Klampar in och snart är religionen ämnet. Gänget är liberala påstår de och ateister. Riktiga ateister alltså. Inga mesar. Just nu kloka och överlägsna vilket de bevisar genom att peka på datorskärmen med en viktig nyhet på Vasabladets hemsida.

Jag lägger i högsta växeln på en gång fast besluten att ge dem en läxa.

Låt oss börja med Nietzsche och hans tankar om övermänniskan. Idéer som många menar blev inspirationskälla för Hitler. "Se, jag lär er av övermänniskan" blir i denna tappning inte enbart den intellektuellt överlägsna utan själva jordens mening. Kort sagt utgör detta "femte evangelium" frihetsfanfaren till dygdens övergivande och det godas nedbrytande "ty mannen skall fostras till krigare". Sålunda talade Zarathustra.

Översatt till dr Satoshi Kanazawas slutsatser formas en opinion som hävdar att kristna eller religiösa människor tillhör "de mycket för många", "de överflödiga", "hjordmänniskorna". Naturligtvis till skillnad från de upphöjda, de överlägsna, "övermänniskorna".

Med denna retorik fick Hitler ett helt folk, ja en hel kontinent att med öppna ögon utrota judarna. Samvetet var ju en kvarleva från religionens och kyrkans ok och skall dödas.

Kära läsare! De åtta runt ölbordet droppade iväg, dels av olust, dels av oförmåga att svara. Deras vokabulär och insikt räckte inte till.

Kanske kan bero på att liberaler och ateister tänker mera "outside the box", än såna som "köper färdiga paket".

vardagsfilosofen

"Riktiga ateister, inga mesar" man blir väl inte mer eller mindre mes pga religionen..

Nu vet jag ju inte vad du avser med öldrickande men ifall man dricker stora mängder med öl på en måndag eftermiddag på ett "inneställe" (vad detta nu är) så får man förr eller senare sämre slutledningsförmåga oavsett religion.

Men visst de med lägre IQ innom gruppen liberala ateister kommer ju skrävla och skryta med dethär som vi med högre IQ bidrar till.

Oavsett så vill jag inte sammankopplas med någon av grupperna trots att jag är liberal ateist, det finns olika orsaker till att folk blir både liberal och ateist så jag känner inte nödvändigtvis att jag har något gemensamt med dessa.

Hmm...är det inte samma forskare som påstod att långa personer har ett högre iq än korta? Låter som det är kört för mig då, för jag är både kort och troende :)

Har alltid förstått att jag varit en raritet...Kristen, och en IQ på över 130....alltså intelligent!(har väl ingen betydelse i sammanhanget att ens IQ grundar sig på systematik och matematik)

Rätt ska ju vara rätt så här ett förtydligande: "Öldrickande" i min förra inlaga ska förstås som "kaffedrickande" uppfattas. Alltså normalt intagande av en specifik dryck utan tanke på överkonsumtion.

Mycket möjligt undersökningen stämmer det står ju trots allt i BIBELN om dethär

(1. Korintierbrevet 26-)

Bröder, se på er egen kallelse. Inte många av er var visa om man ser till det yttre, inte många var mäktiga, inte många av förnäm släkt.

27 Nej, det som för världen var dåraktigt har Gud utvalt för att låta de visa stå där med skam, och det som för världen var svagt har Gud utvalt för att låta det starka stå där med skam,

28 och det som för världen var oansenligt och föraktat, ja, det som inte var till, har Gud utvalt för att göra till intet det som var till,

29 för att ingen människa skall berömma sig inför Gud.

30 Honom har ni att tacka för att ni är i Kristus Jesus, som Gud för oss har gjort till vishet, rättfärdighet, helgelse och återlösning,

31 för att det skall ske som står skrivet: Den som berömmer sig skall berömma sig av Herren.

Jag är inskriven i en kyrka mest pga att jag någon gång vill gifta mej i en och tycker att ett kyrkligt bröllop är vackrare. Jag tror inte på Gud eller annan oförklarlig entitet. Jag anser dock att bibeln har många goda riktlinjer man kan följa. Det övernaturliga i den kan man gott klassa som ren nonsens. Krig har startats pga av religion. Jag vill inte kategorisera mej själv. Jag är en människa, en person. Jag tror på det som kan bevisas svart på vitt.. inte någonting nån har plitat ner på papper för ett par tusen år sedan. Det är inte så länge sedan människan trodde på häxor, druider och trollkarlar, men för att nån eller några har skrivit om en man som kunde gå på vatten å förvandla vatten till vin, tror folk blint på detta. Jag tror dom hade druckit för mycket vin.

Men som jag skrev, bibeln har många goda riktlinjer och värderingar som folk gärna kan följa.

Min IQ är uppmätt till 136

Människan tror sig veta och kunna mäta allt. I själva verket vet vi endast en bråkdel av det vi kallar vetenskap och verklighet. Vad är intelligens och hur mäter man den? Om hundra år skrattar man troligtvis åt vårt sätt att mäta intelligens. Jag tar nog en sådan undersökning med en klackspark. Jag förlitar mig hellre på Gud än tror blint på flyktiga undersökningar och braskande rubriker. Kalla mig dum, det bjuder jag gärna på. Skrattar bäst som skrattar sist.

Javisst är ateister smarta. Som vi sett i länder som kallat sig ateistiska. Enorm utveckling i t.ex Albanien och Nordkorea.

Bjarne: på tal om Hawking, har du aldrig sett dokumentärfilmen där han föreläser inför en universitetspublik och säger att han anser att det finns något styr världsaltet under "codnamn Gud" direkt citat.Det råkar sig nu så att det är just denna åsikt jag delar med honom! Men om du eller jag tror att vi kan mäta oss med Hawking i inteligens då ät vi allt annat än inteligenta. Tack ska du ha för din kommentar.

Det är klart att ateisterna är smartast , de måste ju vara allvetande för att kunna hävda Guds icke-existens.

Iaf om de har låtit sin livsåskådning undergå minsta kritiska tanke...

Intelligens handlar om hur effektivt man behärskar logiskt tänkande. I religioner finns ingen logik överhuvudtaget och inser man inte det, så kan man väl inte uppfattas som särskilt smart.

Jag antar att fritänkare och de som har en kritisk syn också tar till sig information på ett annat sätt än de som redan har all information serverat i två böcker och accepterar den informationen som riktig.

Klockren kommentar av "Roland / fritänkare". Ditt resonemang ligger nog mycket nära sanningen.

Värst vad många som plötsligt blev både ateister och liberaler ;-) Dessutom, vad säger det om ens självkänsla att behöva skylta med sin IQ... Hur är den uppmätt, av vem o.s.v.?

Om man nu leder tanken vidare att det ändå skulle vara så att andliga/religiösa människor har en lägre IQ än ateister/liberaler. Betyder det då att dessa skall ha alla viktiga samhällspositioner, kyrkorna läggas ned, a/l ha företräde i kassan till CityMarket o.s.v.? Vad menar ni?

Bästa Vasabo och ateist! Att kalla sig ateist är inte särskilt smart! Bättre att förhålla sig som neutral sökare, både inom vetenskapen och religionen! Stora frågor som detta med religionen, där Gud kan vara både möjlig och omöjlig, går inte av för hackor! Rekommenderar att både ateisten och den troende forskar vidare! Ateisten arbetar med hjärnan,den troende med både hjärnan och med vad han känner! I dessa stora frågor kan varken dera säga, - SÅ ÄR DET!

Den som hittat en skatt vet att den existerar, den som inte hittat någon skatt kan knappast övertyga den som hittat skatten att skatten inte existerar, bara för att den sistnämnde inte hittat någon skatt.

Det är förhållandet mellan troende och ateister. Ateisten försöker övertyga den troende om att denne inbillar sig, pga att ateisten inte set samma sak.

Att påstå att något inte existerar pga att man inte hittat det är bara dumt.

Det förstår varenda logiskt tänkande människa.

Du kan vara troende eller agnostiker utan att slänga bort förståndet, men det finns inga förnuftsmässiga skäl att anta en ateistisk ståndpunkt.

Då har du antagit en tro på att det du inte sett inte heller kan existera, vilket knappast kan anses vara logiskt hållbart, såvida du inte sitter inne med all kunskap o världen (dela gärna med dig av den isf).

Ateismen är inte logisk öht.

Vad tycker alla ni som är så positiva till Satoshi Kanazawa undersöknig, om hans övriga teorier ? Själv håller jag med om den att män som är otrogna har lågt iq, för det är ju korkat att vara otrogen :) Så jag tar till mig den delen och får nån slags bekräftelse på att jag har högt iq :)

IQ är ju inte det enda vi behöver! Fantasi är ju ganska viktig också. Tyvärr är det ju ofta så att religiösa inte ser sig själva som fantasifulla, utan som frälsta och som mänskor med öppnade ögon.

Nåja, alla bildar ju sin egen verklighet och i vanliga fall tror jag ju varken på gudar eller IQ-test!

Till "uppmuntrar logsikt tänkande"

Intresant ditt inlägg...

"Den som hittat en skatt vet att den existerar, den som inte hittat någon skatt kan knappast övertyga den som hittat skatten att skatten inte existerar, bara för att den sistnämnde inte hittat någon skatt."

Hur blir det ifall vi ändrar lite pa ditt resonemang.

Lat oss säga att en person pastar sig ha en vän som heter Molgan. Du kan inte se Molgan även om personen du känner pastar att Molgan star framför dig och pratar med dig och älskar dig etc etc etc.

Skall vi anta att Molgan finns även om vi inte kan se, höra eller uppfatta Molgan? Eller skall vi snarare dra slutsatssen att Molgan är en fantasivän? Vilket är mera logiskt?

Att vara ateist handlar inte om tro. En ateist tror inte att det INTE finns ngr gudar. En ateist ser inga bevis eller argument FÖR att tro att det finns ngr gudar helt enkelt.

Ateismen är lika mycket en trosuppfatning som att vara flint är en harfärg.

Det här är inte den första studien som givit detta utslag och det är föga överraskande. Logiskt- och kritiskttänkande är ngt som inte är uppskattat bland religioner, för det gäller ju att ha blind tro (annars finns det ju inga troende kvar).

Att pasta att bibeln är ett rättsnöre att leva efter är det dummaste jag hört. Ingen annan än en person som inte läst bibeln kan ha en sadan asikt. Varför?

Att sla sin slav är ok ifall slaven kommer upp pa sina ben igen om ett par dar eller sa.

Att en jungfru som blivit valdtagen ngstans utanför staden maste gifta sig med sin valdtäcktsman.

Om det hände innom staden sa skall hon stenas till döds...

De tio budorden? Vilket skämt!

4 första är till för att smickra en självupptagen gud.

De andra faller langt utanför vad god moral är, och bidrar knappast till att göra ett bättre samhälle.

Mvh

Det finns, enligt evolutionsforskaren Satoshi Kanazawa vid London School of Economics and Political Science, tecken på att ju smartare en man är desto trognare är han också. Med andra ord är undertecknad mycket smart med högt IQ (trots endast 120 vid test) efter decennier av trohet tillsammans med samma kvinna. Tyvärr eller tack och lov en motsägelse till Kanazawas teori om liberaler/ateister kontra troende eftersom procenttalet bland troende är långt över genomsnittet.

Enligt en äldre undersökning (ca 1975) framkom följande statistik gällande skilsmässa i USA. 48% av äktenskapen ledde till skilsmässa bland icke religiösa. 25% bland kyrksamma, 10% bland de som bad regelbundet, endast vart 40:e äktenskap sprack där makarna bad tillsammans och regelbundet gick i kyrkan.

Smarta människor.

Hur skulle vi uppfatta världen utan e.x. v. ögon och öron?? Ett mörkt tyst sus! Sa nå.gn. att på ängen blommar vackra blommor, skulle ateisten med högt IQ tro på denna saga? NEJ-- Ändå finns dom! Såsom vi är utrustade,uppfattar vi världen! Världen kan se helt annorlunda ut, dessutom!

Haha, dessa kommentarer gör halva nyhetsvärdet. Bästa med hela ÖT & Co!

Bra rutet NB. Du är då för rolig. Det muntraste är svamlet som man öser ur sig som inte betyder något.

När skall vi lära oss att människans andliga liv inte är något annat än den materiella verklighetens återspegling i hennes medvetande.Naturen avspeglar sig i människans hjärna.

"Enligt en äldre undersökning (ca 1975) framkom följande statistik gällande skilsmässa i USA. 48% av äktenskapen ledde till skilsmässa bland icke religiösa. 25% bland kyrksamma, 10% bland de som bad regelbundet, endast vart 40:e äktenskap sprack där makarna bad tillsammans och regelbundet gick i kyrkan."

Enligt en betydligt färskare undersökning över antalet skilsmässor, gjord av The Barna Group, publicerad 21.12.1999 så ser siffrorna ut som följer:

Religion:

Judar 30%,

Frälsta (Born-again) 27%,

Andra kristna 24%,

Ateister, Agnostiker 21%

Några klargöranden till andra kommentatorer: Nej, ateismen är fortfarande ingen livsåskådning, utan ett ett ställningstagande i en enda fråga, d.v.s frågan om Guds existens. I övrigt kan ateister ha, och har ofta olika åsikter om saker och ting, även om de flesta tenderar att vara liberaler. Ateister tenderar också att starkt propagera för vetenskap, och där är det lite samma sak. Man kan välja att acceptera de svar vetenskapen ger oss eller så gör man det inte. Men någon tro behövs inte i det sammanhanget.

Och nej, ateism innebär inte att man förnekar det man inte kan se eller höra. Det finns förvisso s.k. starka ateister som säger rakt ut att det inte finns några gudar, men jag anser denna position vara lika intellektuellt oförsvarbar som att säga att man är säker på att Gud finns. Jag kan inte med säkerhet säga att Nessie, snömannen eller hustomten inte existerar, jag förhåller mig skeptisk till dem, men säkert kan jag inte veta. Samma sak är det med Gud anser jag.

Jag är inte inte heller säker på att ateister är mer intelligenta än troende, men ateister kanske kan se mera objektivt på saker och ting eftersom de inte har en doktrinär skyldighet att alltid försvara sin position. Och det kan vara en viktig skillnad när man ser på världen omkring sig.

Ateistens glädjerop vid simtur: Saliga äro de korkskalliga, ty de flyta!

NB

Om du fortsätter försöka tvinga din tro på andra med hjälp av nedlåtande tillmäten så kommer du att bli av med din tro. Förstår du?

NB

gör dig inte dummare än du är!! men det tycks vara ditt sätt här på nätet.

NB kontring på din sista kommentar.. NB lägger upp händerna och väntar att gud skall komma och hjälpa när hon simmar på djupt vatten...

Väldigt komiskt då alla de kristna som råkar skriva en kommentar här har ett super högt IQ. Det börjar lysa igenom så småningom.

Klart det gör en dummare om man lånar en åsikt istället för att bilda en egen.

Till personen som skrev att kristendomen är vårat kulturarv: Vårat kulturarv förintades av blods hungriga kristna under SVÄRDSMISSIONEN! Då stol de kristna våra levnadsvanor och påtvingade oss tro på sagor. Tro eller bli halshuggen. Att det då till denna påtvingade saga även tillhörde tvångsdop vid födseln förklarar varför denna påtvingade saga ennu har sina rötter i Finland.

Men klart en kristen skall försvara sig. Det är ju endå vad hälften av kristendomen går ut på.

Vända andra kinden åt och låta bli att kommentera liknande artiklar? Nej, har ennu inte sett sådana kristna.

Ger gärna privatundervisning i livsåskådnings frågor åt ateister! Välkommen!

25 åringen, att ha högre IQ än genomsnittet är inget att skryta med, eftersom även extremfallen räknas med. Dessa minskar eller höjer medeltalet rejält.

Redan vid 13-års ålder fick jag 128 på IQ test. Jag jämförde med kamrater och kom fram till att jag inte var något slags underbarn för det.

Ateister hänvisar till fakta, religiösa hänvisar ofta till en sagobok. Det kommer att bli en underbar dag då världen förstår att homofobi, kvinnoförtryck, självmordsuppdrag mm. i religionens namn är fel. Då kommer vi äntligen ha en chans att leva i fred, då det inte längre är okej att vara immun mot fakta.

Och om du tycker att alla ska bli kristna i stället tycker jag att du ska ta en titt på en period som brukar kallas medeltiden. Var det inte fint då feodalismens Europa med korset i handen begick svärdsmission? Jag är säker på att du motsätter dig korståg, men har du tänkt på att det just det fenomenet som sist och slutligen är orsaken till att du är kristen?

NB

Vad skulle du ha att lära mig?

NB

jag kommer till vasa torg imårgo kl 17.00. ta med din gud så jag får disskutera med honnom om hur han skapat allt. är välldigt intresserad att träffa honnom personligen..

Det kan vi inte reda ut på Vasa torg! I bibeln har Gud utelämnat sådant som vi inte behöver veta! Allting handlar om något större!

NB!!!!!

sluta tvinga religion på folk om dom inte vil!!!! sköt du ditt!! folk kan välja själva!!! börjar bli trött på dina skriverier.. ser inga djäulsdyrkarer som tvingar på folk deras religion... just nu är dom 100ggr bättre än dig!!!!

Skulle Gud ingripa i allt Jordiskt ellände,vore Gud en diktator! Religionen handlar inte om tvång och diktat, absolut inte heller från min sida!

Man bör skilja på toretiskt IQ och religiöst IQ! Det senare står för något som är större!

Hur mäter man religiös IQ?

Dina inlägg är så patetiska och roliga :)

Liberaler och ateister är intelligentare än genomsnittsbefolkningen

NB en utmaning till dig:

1) Hur deffinerar du din gud?

2) Hur vet du att denna gud existerar (bevis)?

3) Hur vet du att det är den rätta guden (bevis)?

4) Varför tror du inte pa Zeus, Tor, Ra, Allha, etc (bevis)?

5) Tror du pa tomtar, troll, demoner, drakar, etc?

6) Anser du det är ok med slavar, kvinnoförtryck, etc?

7) Kan du bevisa att det inte finns en jultomte?

Mvh,

jag äter fisk. spigg från hamnen därför är jag så smart.....

NB det är väl inte ateisternas fel att din skapare gjorde dom bättre och smartare!!.. klaga hos herren din

Behövs hjälp till att finna? Så kallad Guda- hjärngymnastik! Hjälper gärna till! Du får ett ett IQ i kvadrat! Kvadratroten ur detta ger ateistens IQ!

NB

kan du sluta skämma ut dom som tror på gud!!

du är inte alls rolig.

vasabladet kunde skippa dina onödiga kommentarer också.

Konstigt att så fort man talar om religionen, märks hos många irritation och aggressivitet! Mycket märklig reaktion, till Guds varma och kärleksfulla budskap! Undertecknad vill allas väl!

NB

"Behövs hjälp till att finna? Så kallad Guda- hjärngymnastik! Hjälper gärna till!"

Isafall kan du ju börja med att svara pa de fragor jag ställde.

Har inte träffat en enda troende som kunnat svara hidtills...

Kanske du är den första?

"Konstigt att så fort man talar om religionen, märks hos många irritation och aggressivitet! Mycket märklig reaktion, till Guds varma och kärleksfulla budskap! Undertecknad vill allas väl!"

Irritationen fr ateistens sida kommer fr teistens oförmaga att ta till sig kunskap (den där ser-inget-hör-inget-mentaliteten).

Aggressiviteten kommer fr förlang exponering till idiotin.

Och här har vi lite av din kärleksfulla guds budskap :

Sefanja 1. (Levande bibeln)

2Jag ska sopa bort allt på hela jorden, säger Herren. Jag ska utplåna

3både människor och djur och alla de avgudar som människorna tillber. Allt ska utrotas från jorden. Till och med fåglarna under himlen och fiskarna i havet ska jag förgöra.

4Jag ska krossa Juda och Jerusalem med min hand och förgöra det som finns kvar av dem som tillber Baal. Jag ska göra slut på deras avgudapräster, så att man inte ens minns dem.

5De går upp på taken och böjer sig för solen, månen och stjärnorna. De 'följer Herren

6Jag ska också förgöra dem som tidigare tillbad Herren men inte längre gör det, och dem som aldrig älskade Herren eller frågade efter honom.

7Stå tyst och stilla i Herrens närhet, för Herrens vredes dag är nära! Herren har förberett ett stort slag mot sitt folk och har utsett dess bödlar.

8På denna domens dag ska jag straffa alla ledare och furstar i Juda, och alla andra som bär hedniska kläder.

9Ja, jag ska straffa dem som följer hedniska seder och som rövar och mördar för att fylla sin husbondes hus med rikedomar.

10Klagorop ska höras från Fiskporten i Jerusalem och från den nya stadsdelen. Från höjderna hörs ljudet av den anstormande armén.

11Jämra er av sorg i Jerusalems handelskvarter! Köpmän och utpressare, alla ska ni dö.

12Med ljus och lykta ska jag söka igenom varje vrå i Jerusalem för att finna dem som sitter där liknöjda i sin synd, likgiltiga för Gud, och tror att han ska låta dem hållas.

13Men deras rikedom ska tas ifrån dem när fienden kommer. De ska inte få bo i de nya hus de har byggt åt sig, och de ska aldrig få dricka vinet från vingårdarna de planterat.

14Herrens fruktansvärda dag är nära. Den kommer som en överraskning. Den dagen ska starka män gråta bittert.

15Det är den dag då Gud tömmer ut sin vrede, en dag av fruktansvärd ångest, en ödeläggelsens dag, en dag av mörker och tunga moln.

16Trumpetsignaler och krigsrop ska höras. Befästa städer och säkra försvarsverk kommer att falla.

17Ni ska vara lika hjälplösa som blinda som försöker att finna sin väg, därför att ni har syndat mot Herren. Ert blod ska utgjutas på marken och era kroppar ligga och ruttna på gatorna.

18Ert silver och guld ska inte bli till någon nytta på Herrens vredes dag. Ni kan inte köpa er fria med det. Hela jorden ska förstöras av hans heliga vredes eld. Han ska göra ett snabbt slut på alla jordens invånare.

FSM, är inte själva definitionen av tro att det inte går att bevisa? Om man kan bevisa det, så är det inte en tro utan ett vetande.

Den 7:e frågan du ställde var riktigt bra, blir intressantare om man byter ut tomten mot Gud i frågeställningen.

"Jag tror att vetenskap kompletterar religion. Inte motarbetar. T.ex. bibeln säger att Gud skapade jorden, men inte så mycket mera ingående hur han bar sig åt. Forskare försöker med sina teorier förklara hur det kan ha gått till."

Precis, det är en väldigt stor skillnad på upphovsman och tillvägagångssätt. :)

Jag hoppas ni inser att NB tappat sin tro om han någon gång haft en.

aw,

Jo, du har sa rätt sa. Det är det som är hela poängen.

Att tro handlar om att halla fast vid en asikt även om det bryter mot all logik och samlad kunskap.

Det finns inga som hellst bevis eller argument för en eller flera gudar. Avsaknad av bevis för att det inte finns en eller flera gudar bevisar inte att det inte finns ngr gudar (eftersom det inte gar att bevisa att ngt inte existerar; tex jultomten). Men avsaknad av bevis för att det finns en eller flera gudar hjälper en att ta den logiska slutsattsen att det högst antagligen inte finns ngr. Det är oxo den intelektuelt mest ärliga positionen.

Definitionen pa vad en gud är, blir dock viktig eftersom det är med hjälp av den som man söker bevis.

Mvh,

PS. Har ngn märkt att NB. inte har svarat pa mina uppriktiga fragor? Vad kan det bero pa? Var det inte han som skulle undervisa oss ateister om vi bara ville? Föga överraskande dock...

Bästa FSM! Bra frågor! Men att besvara dessa i detta forum går tyvärr inte! Man finner föga i livets kaos, det är i tystnaden,i meditationen, som man lär och får svaren!

NB. sa du vill inte "slänga käft" med mig?

Ditt svar överraskar inte. Helt väntat.

Dock anser jag att forskning ger mer kunskap än att sitta och fantisera i en skrubb.

Men kanske du inte skall stort och säkert bjuda in att "slänga käft" om du ämnar tiga. Ej heller skall du ge uttryck av att vilja undervisa ifall du inte vill lära ut.

Nästa gng du skriver en kommentar kan du först tänka pa att det finns folk som har läst mer än 1 bok.

Mvh,

FSM

Kanske min låga intelligens som troende är orsaken till att jag inte vet vilka vetenskapliga verktyg jag ska använda för att definiera Gud :)

Allvarligt talat så finns det mig veterligen inte nån metod att fastställa det i dagsläget, men vem vetenskapen går framåt för var dag, idag vet vi hur humlan flyger, inte bara att den gör det, det tog sin tid att hitta verktygen som kunde bevisa det :)

Som exempel så kan vi inte fullt ut definiera kärlek idag, men imorgon kanske vi hittar verktygen och till och med kanske kan mäta nivåer på den, så att man kan bevisa vem som älskar mest.

Ditt val utifrån nuvarande fakta respekterar jag FSM, men jag kommer fortfarande vara kvar i min naiva tro, med hopp om din respekt för det :)

Forskningen kan aldrig ge svar på Guds existens! Varför? Vi människor har för få dimmensioner att tillgå! Gud är utrustad med en evighets dimmension en form av andlig kraft teori! Fantasin kan tränga in i de främmande dimmensionerna,i min mörka skrubb! Ateisten FSM får fortsätta rynka sin panna och gräma sig över de uteblivna svaren! Jag hittar dem hela tiden i skrubben!

Varför säger du först att du vill slänga käft och undervisa, men sen har du inget att komma med förutom tomt svammel om att svaren finns i din skrubb..

tänk efter nästa gång du uttalar dig, du visar dig bara ännu dummare än man trott..

NB.

"Forskningen kan aldrig ge svar på Guds existens! Varför? Vi människor har för få dimmensioner att tillgå!"

Oh nej du, det där är nog inte svaret pa varför. Det där är ngt du kanske kommit fram till i din "mörka skrubb", men som inte som är mer än ett stenkast fr svaret.

Svaret är att vetenskap kan bara gälla saker och ting som gar att observera, mäta, och förutspa, dvs det empiriska.

Gudar tomtar och troll hör hemma i sagolandet och där finns det ingen vetenskap som kan nagonsin na dem.

"Gud är utrustad med en evighets dimmension en form av andlig kraft teori!"

Ha ha ha! LOL! När jag torkat bort mina tarar sa skall jag försöka läsa det pa nytt! LOL! Oj oj oj...

Där fick du mig! Jag star utan försvar mot din "evighets dimmension"! :-) Dags att komma ut ur din "mörka skrubb" nu, du lär ha vunnit flera Nobelspris redan! Världen klarar inte av en sadan insikt som du har erhallit i din skrubb!

"Ateisten FSM får fortsätta rynka sin panna och gräma sig över de uteblivna svaren! Jag hittar dem hela tiden i skrubben!"

Ha ha ha! Nej, säg nu inte att du har mera pa lager!

Du NB, hur kommer det sig att du inte klarar av att säga ifall du tycker det är ok med slavar?

Jag behöver da inte rynka pa min panna för att svara pa den fragan. Det är självklart NEJ! Samma gäller kvinnoförtryck! Mörkrädd blir man av att du inte kan ge ett svar!

Mvh,

Jordisk teori når sin gräns vid: Dimmensionsgränsen! Längre kommer man inte, tyvärr! Skulle vi vara förädlade med en ex. v. hundra dimmensions anpassning, då kunde man börja tala om ett IQ som heter duga! Vi måste upp några trappor! Gud säger att han vet allt och måste därför vara All- dimmensionell! Hade f.öv.en tidsresa i skrubben till elvahundratalet!

Tyckte du borde förstå att jag som djupt troende och kärleksvurmande person, icke kan akceptera slaveri och kvinnoförtryck,det sysslade man med på biblisk tid! Det är helt främmande för min varma livssyn!

aw,

Det är ju klart att det är för mig ett problem att du inte kan definiera vad du tror pa (för att kommunikationen skall ga). Dock, kan jag första att det spelar mindre roll för dig som troende.

Vad gäller definitionen sa behöver du (enligt mig) bara beskrivande ord. Vad vi kan göra sedan med denna definition ser vi sen.

Du har ater rätt att vetenskapen inte har alla svaren idag. Och att det som vi inte vet idag det kan vi mycket väl veta imorrgon.

Därför är jag emot alla försök av typ sadanna som NB att pasta att vetenskapen inte vet allt och därför finns det en gud (förenklad form).

Ifall den troende sätter in sin gud i de luckor som finns i den samlade kunskapen idag sa kommer denna guds plats att minska med ökad kunskap. En gang i tiden var regnbagen ett bevis pa att gud fanns pga hur skulle annars de olika färgerna veta vart de skulle. Idag förstar vi mycket väl hur det gar till.

Det betyder att denna gud kommer obönhörligt att marginaliseras mera och mera med tiden.

Är detta ngt som den troende är villig att acceptera?

Knappast. Men det är upp till de troende att hitta en lösning.

Kärlek är ngt som gar väldigt bra att förklara genom evolutionsteorin. Och bara för att vi kan förklara kärlek sa betyder det inte att det blev mindre fint (ex regnbagen blev inte mindre fin pga att vi vet att det har med ljusets brytning att göra).

Men ifall det finns en eller flera gudar sa har de skapat universum och livet pa jorden gnm Big Bang, abiogenesis och evolution.

Respekt är ngt som erhalles utifran hur man beter sig. Ifall en fullvuxen beter sig som ett barn i sandladan sa finns det ingen respekt att ge. Men ifall en vuxen beter sig som en vuxen och kan ta till sig av andra och bidra till ett utbyte av ider, asikt och funderingar sa da finns det mycket respekt oberoende av om personen ifraga är troende eller ej.

aw, du beter dig bra och du har goda funderingar, att du sen är troende är bara din ensak.

Mvh,

PS. glömde att ge min signatur i mitt förra inlägg.

NB,

"Tyckte du borde förstå att jag som djupt troende och kärleksvurmande person, icke kan akceptera slaveri och kvinnoförtryck,det sysslade man med på biblisk tid! Det är helt främmande för min varma livssyn!"

Detta är det första kloka du sagt.

Dock, sa tror du att det star bara saker vi behöver veta i bibeln och att det är ett rättsnöre. Jag behöver väl inte upplysa dig om att slavar är hellt ok enligt bibeln (och att sla dom är oxo ok, ifall dom kommer upp pa sina fötter om ett par dar eller sa). Kvinnor är oxo bara egendom enligt bibeln, som man kan göra lite hur man vill med (läs typ job och domarboken 19).

Sa ifall du tycker att det är naturligt att slavar och kvinnoförtryck är förkastligt sa har du förkastat en del av vad din bibel föresprakar. Du väljer och vrakar enligt vad du tycker är ok. Detta blir ju ett dilema, eller hur?

Mvh,

Bästa FSM! Allt blod och de fruktansvärda hemskheter med slaveri och annat genomsyrar bibeln! Människans dårskap och barbarri vet inga gränser! Gud ville inte ingripa och sätta stopp för detta! Varför? Jooo.... Gud är ingen diktator! Gud kan framstå som både kärleksfull och blodtörstig, för att vi skall förstå skilja på det onda och det goda! Tron handlar icke om pekpinnar! Vill den onde ta livet av tusen goda, bör den onde dö!

NB

gud har skapat allt även det onda!! tycker du borde byta ut din gud till en bättre

NB.

"Bästa FSM! Allt blod och de fruktansvärda hemskheter med slaveri och annat genomsyrar bibeln! Människans dårskap och barbarri vet inga gränser! Gud ville inte ingripa och sätta stopp för detta! Varför? Jooo.... Gud är ingen diktator! Gud kan framstå som både kärleksfull och blodtörstig, för att vi skall förstå skilja på det onda och det goda! Tron handlar icke om pekpinnar! Vill den onde ta livet av tusen goda, bör den onde dö!"

Jag tror bestämt att vi inte läst samma bibel. Den jag brukar titta i är "Den Levande Bibeln" eller Bibeln fr 1917 (eller King James pa engelska).

Vilken version du använder det vet jag ej.

För i de biblar jag nämnt sa är jehova blodtörstig, ingriper i det männskliga och är en diktator (bland annat)!

Läs job, domarboken, sefanja, uppenbarelseboken, moseböckerna, ja, precis sa gott som vilken som hellst del av GT och NT.

Och det är alltid samma sak!

Mvh,

Håller helt med om att Bibeln innehåller fruktansvärda motsättningar där dragkampen mellan rätt och fel, många gånger är svår att urskilja! Gud säger bl.a. att hämden är min! Kampen mellan det onda och det goda försöker Gud belysa från alla tänkbara håll! Det onda kommer dock att få vika undan, för störst av allt är kärleken!

Hej! Om huvudelen av dessa kommentarer är skrivna av liberaler och ateister undrar jag faktiskt på vilken nivå intelligens och bildning ligger hos skribenterna. Särskilt högt på skalan befinner ni er knappast. Mvh.

NB,

Ok, da har vi hittat ngt vi kan vara överäns om.

Men jag tillägger att mycket av det onda kommer direkt fr jehova själv. Som tex när jehova säger att det är ok att sla sina slavar. Och varifran man far ta slavar och hur länge dessa slavar skall förbli hos sin "master". Jehova dödar en fruktansvärd mängd människor och djur oxo. Och det räcker med att man har fel kläder pa sig för att fa denna guds vrede över sig...

Tals att tänkas pa, ifall det är en kärleksfull gud...

Ifall det är en religion som handlar om tolerans...

Jag undrar ifall Herbert Lindén har ngn inteligens alls. Väldigt lagt pa skalan befiner han sig iallafall.

Det är en asikt man kan ha, men det tillför ju inget till diskussionen, eller hur Herbert!

Mvh,

Var är de visa? Var är de skriftlärda? Var är den här världens ordvrängare? Har inte Gud gjort den här världens visdom till dårskap? Jo, eftersom världen i sin visdom inte lärde känna Gud i hans vishet, beslöt Gud att genom den dårskap som vi predikar frälsa dem som tror. Ty judarna begär tecken och grekerna söker visdom. Men vi predikar Kristus som korsfäst, för judarna en stötesten och för hedningarna en dårskap. Men för de kallade, både judar och greker, predikar vi Kristus som Guds kraft och Guds vishet. Ty Guds dårskap är visare än människor, och Guds svaghet är starkare än människor. Bröder, se på er egen kallelse. Inte många av er var visa om man ser till det yttre, inte många var mäktiga, inte många av förnäm släkt. Nej, det som för världen var dåraktigt har Gud utvalt för att låta de visa stå där med skam, och det som för världen var svagt har Gud utvalt för att låta det starka stå där med skam, och det som för världen var oansenligt och föraktat, ja, det som inte var till, har Gud utvalt för att göra till intet det som var till, för att ingen människa skall berömma sig inför Gud. Honom har ni att tacka för att ni är i Kristus Jesus, som Gud för oss har gjort till vishet, rättfärdighet, helgelse och återlösning, för att det skall ske som står skrivet: Den som berömmer sig skall berömma sig av Herren. 1 Kor 1:20-32

Hej FSM! Nej, inte är det mycket bevänt med min intelligens. Enligt den den gamla folkskolans betygsskala, 1-10 vill jag minnas den var, torde jag ligga på cirka 9.5! Men vi klarar oss bra med låg IQ eftersom normala människor, vilket också liberaler och ateister är, endast använder mellan 12-15 % av sin medfödda intelligens. Mvh.

NB:

Var i din bibel står det om dinosarier? Man har hittat ben så uppenbarligen fanns dom..

Och varför dödade din älskad gud dom? Var det hans lilla test? Är vi människor inget annat än hans andra test då?

Jehova som pratar med job :

Job 38 (levande bibeln)

19Var kommer ljuset ifrån, och hur kom det dit? Eller berätta för mig om mörkret! Varifrån kommer det?

20Kan du finna deras gränser eller vägen till deras vistelseort?

21Men naturligtvis vet du allt det där! För du föddes innan allt detta var skapat, och du har en sådan oerhörd erfarenhet bakom dig!

22-23Har du varit i snöns förrådshus eller sett var haglet blir till och hur det förvaras, det som jag har sparat för krigstider?

24Vet du vägen till den plats där blixten delar sig? Var finns östanvindens hem?

25-27Vem grävde en dal för regnfloderna? Vem gjorde upp vägen för blixten, så att den kunde få regnet att falla på ökenlandet, för att den torra och ofruktbara jorden skulle mättas med vatten, så att ljuvligt gräs skulle växa upp?

28Har regnet någon far? Varifrån kommer daggen?

29Vem är isens och frostens mor,

30som får vatten att bli is, lika hård som klippan?

31Kan du hålla stjärnorna på plats? Kan du binda Plejaderna eller lösa Orion?

32Kan du leda stjärnbilderna rätt i de olika årstiderna och visa Stora och Lilla Björn vägen?

33Känner du till universums lagar och vet du hur himlarna påverkar jorden?

34Kan du ropa till molnen och få dem att släppa ner regn?

35Kan du få blixtar att tändas och gå dit du vill?

36Vem ger insikt och förstånd?

37-38Vem kan räkna alla moln? Vem kan tömma himlens vattenbehållare över allt damm och all smuts?

Detta var bara ett litet stycke av diskussionen mellan job och jehova. Det var saker och ting ingen viste da, men som idag inte har ngt mysterie mera. Till pa köpet ställer jehova fragor som om han inte själv viste hur det egentligen star till...

Bibeln är inget annat än sagor fr bronstiden, och det krävs bara lite logiskt och kritiskt tänkande för att första det. Även Herbert borde ha tillräkligt med vad som krävs enligt egen utsago.

Mvh,

Jorden och världssaltet är miljarder år gammalt! Människan ungeffär sex tusen år! Allt detta mätt med vår måttstock! Guds måttstock vad gäller tiden är något helt annat! Skulle Gud ha tagit med i bibeln miljarder års händelser, vore bibeln minst tio meter tjock! Darwin borde ha tagit med tidens relativitet i sin forskning!

Alla trovärdiga UFO- iaktagelser ter sig väldigt verklighetsfrämmande! Där kan man göra en gissning att allt sammans har med tidsföskjutningen att göra! UFO:t ser kanske Jorden på dinnosauriens tid, eller tio tusen år framåt och vi som iaktagare av UFO.t ser det i nutid! Därför blir allt så upp och ned!

NB.

Det där med ufon förstod jag absolut inte. :-)

Ok, lat oss ta ett litet exempel. Universum är ungefär 13,7 miljarder ar gammalt (13 700 000 000 ar)(http://sv.wikipedia.org/wiki/Universum)

Jorden är i sin tur ca 4,5 miljarder ar gammal.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Earth)

Livet är ungefär 3,7 miljarder ar gammal.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Life)

Den moderna människan ca 200 000 ar.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens_sapiens)

Enligt bibeln hände allt detta pa ca 10 000 till 6 000 ar.

Ifall vi klämmer in 13,7 miljarder ar in i en tid av 1 ar (365 dagar). Där kl 00:00 1 januari är tiden när tiden började och 31 December kl 23:59:59 är nu.

Da skulle jorden ha bildats ungefär i början av augusti och livet kommit till ungefär 3 veckor senare.

Den moderna människan skulle ha kommit till ungefär kl 16:30 den 31 december.

Pyramiderna skulle ha byggts ungefär vid kl 23:59:50 den 31 december.

Din jesus skulle ha levt ungefär vid kl 23:59:55.

Finland blev en del av Ryssland (1809) vid ca kl 23:59:58(:30).

Varje sekund motsvarar ca 460 ar.

Att tro att din gud har bara tittat pa och njutit av livets gang fram till de sista 10 sekunderna. Och att guden sen blir hyperaktiv och börjar med att dränka allt och alla och sedan ja du vet vad jag menar....

Allt detta ter sig rätt sa udda tycker jag iallafall.

Oberoenda av hur din guds tid är eller flyter relativt till var.

Mvh

FSM! Har du inte märkt att det finns tusentals Herrar i bibeln? Den som pratar med Job i min bibel, kallar sig Herren, dåtidens vetenskapsman? Gud ville ha sådant med för de klentrogna!

NB,

"FSM! Har du inte märkt att det finns tusentals Herrar i bibeln? Den som pratar med Job i min bibel, kallar sig Herren, dåtidens vetenskapsman? Gud ville ha sådant med för de klentrogna!"

Sa du menar att datidens vetenskapsmän var virvelvindar?

Nej du, här är det faktiskt Jehova själv som pratar med Job. Ifall du hadde läst Job sa skulle du ha vetat detta.

Har du inte läst bibeln du sa mycket tror pa? Är det för mycket job(b)! (Sista var ett litet skämt jag inte kunde lata bli med, men det tals att tänka pa)

Mvh,

FSM! Detta med UFO förstod du nog! Kör du med ljusets fart får du tidsförskjutningar!

Kommunisterna har alltid varit smarta och klassade som ateister och liberaler, men förvånande lite får dom uträttat ;) och lata är dom också

NB

"Hur skulle vi uppfatta världen utan e.x. v. ögon och öron?? Ett mörkt tyst sus! Sa nå.gn. att på ängen blommar vackra blommor, skulle ateisten med högt IQ tro på denna saga? NEJ-- Ändå finns dom! Såsom vi är utrustade,uppfattar vi världen! Världen kan se helt annorlunda ut, dessutom!"

För att återgå till rubriken: Det finns inget intelligent i att tro på nåt man inte kan observera, men det är idiotiskt att inte tro på det man ser.

Så om ateisten inte tror på gud för att han inte kan se denna, gör honom inte till en mindre intelligent människa. Att inte tro på det som är vetenskapligt bevisat är dock dumt. (nu menar jag inte att guds existens skulle vara bevisad en väg eller en annan, men påståendet jorden är 10000år gammal är idiotiskt)

Sen är ju vår herre *väldigt* allsmäktig då han måste hota med "brinna i helvetet" och "förgöra alla som tror på andra gudar".

Bara det påståendet betyder ju att det finns andra gudar, men vi får bara tillbe en. Vad säger du om det NB?

Vad är Guds besatthet med att vi skall tro på honom? Om han är allsmäktig kan han ju tillverka nåt/nån som tror på honom. Men om hela sporten är att ge oss fri vilja och att vi ändå ska tro, så förstördes ju den ärligheten genom (fusket)att ge oss budord och bibeln som säger vi måste tro.

Gud är nog inte så logiskt funtad på det troende planet. Däremot på det skapande planet så kan han med 12kvarkar, 12leptoner,12gaugebosoner och 4 fundamentala krafter, skapa allt som finns i universum.

NB

Alla trovärdiga UFO- iaktagelser ter sig väldigt verklighetsfrämmande! Där kan man göra en gissning att allt sammans har med tidsföskjutningen att göra! UFO:t ser kanske Jorden på dinnosauriens tid, eller tio tusen år framåt och vi som iaktagare av UFO.t ser det i nutid! Därför blir allt så upp och ned!

FSM! Detta med UFO förstod du nog! Kör du med ljusets fart får du tidsförskjutningar!

Du har nog lite missat funktionen bland fysikaliska elementen.

Du får en tidsförskjutning i alla relativa hastigheter, men aldrig på negativa sidan eftersom ljuset alltid har max hastighet i tidsrymden.

Om ett UFO ser jorden på dinosauriernas tid måste denna iakttagelse ske 65miljoner ljusår bort. Om det är i närheten av jorden så iakttar vi båda varandra i NU-tid, inga tidsförvrängningar.

Din fantasi är bra NB, men det betyder inte att den är korrekt.

NB,

"FSM! Detta med UFO förstod du nog! Kör du med ljusets fart får du tidsförskjutningar!"

Relativitetsteorin säger att tiden saktar in ju fortare vi vi aker. Dessutom sa blir man mindre.

Det enda som är konstant är ljusetshastighet.

Det här är ett ämne som jag inte behärskar, men relativitetsteorin används dagligen av manga för att hitta rätt (nämligen GPS).

Pa det stora hela sa ser det ut ungefär sa här:

Ifall du tar ett UFO och flyger iväg med ljusetshastighet och kommer tillbaka om ett ar. Sa da har det gott ett ar här men för dig sa har det gatt mindre än ett ar. Men vi träffar varandra och är i samma tid när vi träffas. Och du, du ser inga dinusaurier!

Vad gäller ufo sa star det för "Unidentified Flying Object". Vilket betyder att allt som flyger och du inte kan identifiera är ett UFO.

(http://en.wikipedia.org/wiki/UFO)

Men ifall mot all förmodan ett utomjordiskt UFO skulle komma hitt till jorden idag sa skulle de uppleva samma tid som vi idag (jag menar att händelsefönstret har inte blivit förskjuten som du skulle vilja pasta mellan oss och dem även om tiden som förflutit för dom och oss kan vara olika).

Ifall om de som komm med UFOt ser dinusaurier pa jorden sa da var det i förfluten tid och inte idag.

NB, jag far ett intryck av att du gärna skulle vilja lära dig saker och ting om hur vetenskapen ser pa saker och ting. Iallafall sa är du anningen nyfiken och försöker pa egna förklaringar (men tyvär sa har du inte den samlade kunskap som behövs).

Jag kan rekommendera en bok av en icke vetenskaplig författare som har gjort ett bra arbete.

Bill Bryson "A short history of nearly everything"

En mycket bra och lätt läst bok.

Mvh,

FSM! Einstein pratar om det krökta rummet! En föraning av andra dimmensioner! Du bör inse att vi människor är skapta för de Jordiska dimmensionerna! Där går gränsen för vår teoretiska förmåga och din rynkade panna! Evigheten och det oändliga ligger utanför vår dimmensionella värld, som vi inte rår på, det tillhör Guds värld! Gud säger ju själv: Min värld är ej av denna världen! Den är något annat! Nu far jag och hälsa på min Gud i skrubben! Hej!

NB,

"FSM! Einstein pratar om det krökta rummet!"

Det "krökta rummet" som du kallar det är ett sätt att förklara vad gravitation är.

"En föraning av andra dimmensioner!"

Om du vill diskutera dimmensioner sa är det kvantmekanik du bör läsa.

"Du bör inse att vi människor är skapta för de Jordiska dimmensionerna!"

Människor är inte skapta för ngt, vi har anpassat oss till radande förhallanden.

"Där går gränsen för vår teoretiska förmåga och din rynkade panna!"

Detta är ngt som teister försöker med väldigt ofta. Men bara för att du inte begriper betyder inte att ingen annan gör det.

"Evigheten och det oändliga ligger utanför vår dimmensionella värld, som vi inte rår på, det tillhör Guds värld!"

Ok, om din gud ligger utanför vart universum (dvs utanför tid-rummet):

1) hur kan ngn utanför vart tid-rum agera pa det vi gör? Se vad vi gör?

2) kommunisera med oss?

3) bry sig om oss?

4) lysna till en stilla bön?

5) och varför all denna rymd i universum? Vad skall vi med den till? Var lilla planet som inte är sa mycket som ett damkorn ute i världshaven. Och du vill pasta att det finns ngn intelligent person som tittar till dessa obetydligt smaa organismer (mindre än leptoner) som ser ut att frodas pa sitt lilla damkorn. Och att sedan att denna gud skulle bry sig om vilka kläder du bär pa dig?

Nej, inte ens i de vildaste fantasier!

Till pa köpet kommer det andra fragor som tex:

1) hur kan du vara säker pa att det är en gud?

det kan ju vara "ailiens" som har gjort ngr lyckade experiment? Eller ngt hellt annat!

2) Hur skapades din guds "tid-rum"? Kanske genom andra "ailiens"? Och vem skapade dom? etc

3) Alla dina dimmensioner, varifran kom dom?

Du ser att det inte löser ngr problem som hellst att sätta in en gud ngnstan överhuvudtaget. Du far bara mer och mer problem.

Ngn har sagt att gud är ett sätt för lata människor att förklara vad de inte kan förklara.

Vem ser till att det blaser? gud

Vem ser till att det regnar? gud

Vem gör att vi kan andas? gud

Vem gör sa att solen lyser? gud

Etc etc etc etc etc etc etc etc etc.....

Ifall människor skulle leva efter din filosofi sa skulle vi fortfarande vara i bronsaldern.

"Gud säger ju själv: Min värld är ej av denna världen! Den är något annat!"

Din gud säger oxo att det är ok med slavar och att du skall döda valdtagna kvinnor, hommosexuella, etc, etc, etc....

Sa vad är din poäng?

Men nu var det väl sa att du väljer och vrakar enligt behov...?

Mvh,

Bästa FSM! Veta du icke att det enorma världssaltet utan början och utan slut, visar Guds storhet! Ditt lilla rara russinhuvud,försök nu för en gångs skull tänka efter! Är det irriterande när intelligensen inte räcker till? Gud har gett mig vishet, vilket ateister som FSM saknar! Tyvärr!

NB:

Var i din bibel står det om dinosarier? Man har hittat ben så uppenbarligen fanns dom..

Och varför dödade din älskad gud dom? Var det hans lilla test? Är vi människor inget annat än hans andra test då?

Bibeln beskriver närmast människans tid på Jorden! Inte kan Gud börja berätta dinosaurie historier i bibeln, det förstår ju vem som helst!

NB,

När argumenten tynar sa börjar teisten att förolämpa.

NB du uppvisade redan väldigt tydligt den där "ser-inte-hör-inte"-mentaliteten och nu börjar du med "min-pappa-är-starkare-än-din-pappa"-mentaliteten.

Ifall din gud ger dig alla svaren sa kan du väl be honnom att ge dig den bokstaven jag tänker pa nu. Du har ju väldigt bra chans att hitta rätt bara 1/29 det borde väl din gud klara. Om du hittar rätt sa kan det anses som en bra början.

Jesus sa ju att ni kunde be om vad som helst och att inget skulle nekas ifall ni hadde den rätta tron. Detta star i bibeln pa flera ställen.

Och det handlar inte om ett tecken i skyn. Bara en bokstav.

Du kan väl inte pasta att jesus ljuger? Eller?

Annars, fram till nu sa har du missat rätt sa mycket pa vad gäller svaren. Sa din gud ifall det nu han som ger dig alla svaren sa är han väldigt inkompetent!

Varifran jag far mina svar? De kommer fr det arbete som görs med hjälp av den vetenskapliga principen (i stort sätt fr att man följer ledtradarna fram till svaret; istallet som du jobbar bakat fr det förutfattade svaret till ledtradarna).

Antar att du inte har ngt vettigt att komma med (annat än att vara otrevlig), sa jag anser att diskussionen avslutas här.

Mvh,

NB! Om din gud är allsmäktig - visste allt i dåtid , vet allting i nutid-framtid, alltså ett fullkomligt väsen, varför bevisa något för sig själv?

Jag tror inte på gud och är väldigt intresserad av fysik eftersom man med hjälp av nuvarande vetskap kan bevisa nya saker hela tiden.

dock tror ja att det finns något andligt som sammanlänkar alla människor och som endast kan nås genom att leva fullständigt i nuet.

Läs "lev livet fullt ut" och "En ny jord" av Eckhart Tolle. mycket läsvärda böcker om alla religioner och vad som blivit så felupfattat ur de bibliska skrifterna om gud och den heliga anden. dessa är även "guideböcker" för att leva i nuet.

även "the way of the peaceful warrior/den fredlige krigarens väg" av Dan Millman är en bra bok som handlar om att leva i nuet (har filmatiserats)

"Bibeln beskriver närmast människans tid på Jorden! Inte kan Gud börja berätta dinosaurie historier i bibeln, det förstår ju vem som helst!"

Hmm.. Lustigt har för mig att det står i bibeln att:

I begynnelsen skapade han himmel och jord

1 dagen skapade han ljus

2 dagen skapade han vatten

....

7 dagen skapade han Människan

(1 mos kap 1 -Världens skapelse)

Om du har tänkt leka kristen kanske du borde ta dig tid att faktist läsa bibeln NB..

Utveckla något andligt som sammanlänkar alla människor!

undraren> svårt att förklara.. bör upplevas =)

Ateisten FSM tycks äga förmågan att rådda till allting! Det är som ett skrivbord fullt med råddigt papper! Ett virrvarr av vetenskapligt svammel hit och dit! Lika ser det ut inuti hans hjärna, får han en fråga löst möter tusen andra! Nej Du FSM, För mig är GUD glädjejubel, för dig bara en irritation att du inget vet! Gud, jag är Din,föralltid, AMEN!

NB sluta skämma ut kristendomen och alla kristna!

Från bibeln (som du troligen inte ens har läst):

-Vänd andra kinden till!

NB.

Liberaler och ateister är smartare än andra som rubroken sa. Det är väl därför du inte förstar. Ser ut som jag hadde rätt. NB du har inget att komma med. Inget att undervisa. Inga svar. Ingenting.

Men för mig sa far du tro pa jehova, allha, Zeus, Ra, Tor, FSM eller vilken annan fantasifigur som hellst. Det stör mig inte alls. Tro mig. Nej, varsagod! Tro pa vad du vill och hur du vill. Men komm inte och säg att du har ngt att lära mig. För det har du inte. Och att "slänga käft" det var du inte duktig pa. Tiga kan du däremot. Du har inte ens försökt till ett svar pa ngt annat än att medge att din bibel kanske inte är sa bra som du skulle vilja att den var.

Med det säger jag tack och hej.

Mvh

PS. FSM = The Flying Spagethi Monster

En riktig kristen?? Det värsta som jag och Gud vet är den fisförnäma församlingen av trolösa blindbockar! Som dessutom tycks känna till vad andra läst och icke läst? Sitt du kvar där i din kyrkbänk, med din skenhelighet och skam, inför de andra församlings medlemmarna och visa hur beläst och troende du är! Den som tror på Gud,skämmas icke!

Är kanske lite annorlunda utrustad än de flesta: Behöver nämligen inte läsa Bibeln, Gud ger mig svaren!

Människans oförmåga att se nyanser löper som en röd tråd genom hela debatten. Fundamentalister finns nog både bland de som påstår sig vara troende och ateister, men endast genom att försöka finna svaren på ett allt djupare plan kan ny kunskap uppnås.

All kunskap som idag existerar räcker inte på långa vägar till för att kunna finna någon absolut sanning. Att avskriva sånt som vi inte kan förstå som nonsens eller "övernaturligt" i det vortex av världsuppfattningar som råder leder ingenstans utan får oss att gång på gång fastna i samma ekorrhjul.

Både religionen och fysikens lagar misslyckas med att förklara världsalltet. Personligen föredrar jag fysiken där man åtminstone gör ett försök att finna nya svar utan att av rädsla gömma sig bakom förenklade versioner av det okända.

Att fysiken idag är bristfällig råder det inga tvivel om. De 3 och en halv dimensioner som vi idag känner till är otillräckliga för att kunna förklara allt. Med den halva dimensionen syftar jag på tiden. Vi kan med hjälp av de övriga kända dimensionerna förklara och mäta tiden på ett linjärt plan men vi kan ändå inte förstå den. En timme är alltid 3600 sekunder lång, men kan ändå uppfattas olika vid olika tidpunkter. Ibland känns tiden lång, ibland känns det som att samma tid skulle gå snabbare. Det om något bevisar iaf. för mig att det måste finnas okända faktorer/dimensioner som vi ännu inte kan förstå. Att kalla det okända för "övernaturligt" är för mig än genväg för att undvika att konfrontera det okända.

Inom den "nya religonen" psykologi följer man enkla kalkyler baserade på majoritetsprincipen. Tankesätt som inte tillhör majoriteten klassas som "onormala". Psykotiska och Schizofrena låser man in och försöker "bota" så att deras verklighetsuppfattning ska överensstämma med ens egen, utan tanke på att den verklighet man själv ser med egna ögon kanske inte är den ända verkligheten. Ironin är uppenbar när den moderna psykoterapins fader Ziggy Freud idag troligtvis skulle bli inlåst på en av sina egna anstalter.

Det är bättre att försöka bevisa sig själv rätt än att försöka bevisa andra fel! Endast genom att tolerera det man inte förstår kan man hitta de djupaste svaren.

Lite psykologiskt svammel från min sida.

Man ska läsa sina läxor noga om det är därifrån ni menar att smarthet härstammar. Lite som motvikt här i diskussionene; Jag är troende och hade nästbäst betyg i högstadiet, och superhögt i gymnasiet hon som var bäst blev troende och gifte sig med en religiöst lagd pojk som var bland de bästa. Min egen religiöse man läste knappt på läxorna men lärde sig snabbt. Min far är troende han var grymt bra i skolan och min mans far likalunda. Men sen ska ni veta intelligens ger inget hopp inför döden. Trygghet in i döden får man endast från Gud Fader. Bibelns tolkningar må brista i mycket men många bra lagar har stiftats från budorden. Man ska ha ett varmt hjärta oavsett om man tror på Gud, eller inte då är man klok tycker jag, fast då kanske man får uppoffra sin forskartid till barnpassning och hushållssysslor. Endel troende står modigt upp för det som är rätt sant och värt att försvara. Men i det stora hela så hellre umgås jag med en självtänkande ateist än med en lutheran som gör som prästerskapet säger. Benämningen liberal kan tolkas på olika sätt, men t.o.m frikyrkofolk har kallats liberaler.

ha! tack vare liberaler går ju t.o.m. länder i konkurs på löpande band nuförtiden. eller: kyrkan har en ideologi, liberalism är också en ideologi.

Det är som om vi människor bor inuti en ballong som puppor i förvandling! På utsidan ballongen existerar Guds värld! På domdagen pickar Gud hål på ballongen och ser vad han hittar! Så kan man också se livet!!

Jag är ateist och har sett gud.

Men hur fruktansvärda generaliseringar kan man göra egentligen?! "Religiösa är ju ofta snäppet "långsammare än andra, trots att de är vänliga och godtrogna. Jag vill absolut inte stämpla någon grupp av människor, men nog måste det ju vara en liten skillnad i intelligensnivån". Läste en annan kommentar också i samma grupp. Personligen har jag en stark kristen övertygelse, många E och L i studentskrivningarna, toppbetyg från högskolan och ett bra arbete. Nämnas bör också att flertalet av mina kompisar också är kristna OCH smarta. Att ha en kristen tro handlar inte om att vara osmart eller "långsam". Det där är i stil med vad Hitler predikade på sin tid om judar. Ni ateister och liberaler tål överlag inte att någon "predikar" åt er, men era elaka pikar ska man tvingas stå ut med i tid och otid.

P.S. Hur mäter man intelligens? Ofta är det IQ-värdet man mäter, och jag antar att det är just IQ-värdet som den här undersökningen kollat upp. En människa med högt IQ har en matematisk och logisk intelligens. Ofta är det väl så att en väldigt logisk och matematiskt lagd människa kan ha svårare att tro på något övernaturligt, eftersom man vill förklara allt med vetenskapens hjälp. Dock finns det annan typ av intelligens, skicklighet att hantera människor och grupper, att förstå andras känslor och tankeprocesser, skapa saker och så vidare. Kan det helt enkelt inte vara så att vissa typer av människor har lättare att ta till sig det kristna budskapet? Jag tror inte att det handlar om intelligens överlag, utan snarare vilken typ av intelligens man besitter.

Orkar inte läsa 140 komm. Vill ändå lyckönska alla ateister trevligt ...vete. Hoppas ni kommer bra överens med mr Belsebub som ni inte tror existerar..ateister tror för övrigt på ufon...nåt ska de ju tro på..själv är jag på kanten till elden men Nåden räddar fortfarande. Tack Jesus!

Modern Job

varför ska relgiösa alltid hota med helvetet??

ateister hotar inte.

hoppas alla kommer till en bra plats efter jordlivet

Märker att ingen vet vad IQ är... Med ett riktigt "iq-test" mäter man ingalunda enbart matematisk och logisk förmåga. Ni blandar ihop nu med bla Mensas tester antar jag. Någon som fått 130 i Mensas logisk-matematiska tester har nödvändigtvis inte alls så högt iq på riktigt. Eller kan alltså förstås omvänt också ha bättre än Mensas tester visar.

Ett IQ-test på nätet ska heller inte förväxlas med riktigta standardiserade tester (Wais, Wisc)

Intressant debatt, men vissa saker finns helt klart som gömda budskap här!

NB, det verkar som om du inte är en riktigt konventionell troende. Helt klart avviker du från fårahopen - dock ännu ett får! Jag skulle gissa på att du tillhör en mera nyvaknad skara - mera frikyrklig, men lika fundaments-rubbad ändå.

Du kör helt enkelt ditt eget budskap fram, utan att egentligen debattera dig fram till det. Du tror precis vad du tror på, och bra så! Men försök ej frälsa hela världen, för vishet besittes även annorstädes än i ditt eget hudvud. Men eftersom gud talar till och genom dig, så är du väl ganska unik, antar jag...eller så inte!

Jag har en fråga till dig NB och Moderna Job, och ifall ni kan svara på denna fråga utan mysticism så lovar jag att skriva mig in i kyrkan...spänningen stiger!

Här kommer: Er gud ser och vet allt vad som skett på jordklotet. Alla mord, våldtäkter, krig och skit som orsakats av människan...eller hur? Så ändå fast han vet människans svagheter och sinne för svek och svartsjuka, sänder hit sin enfödde son - trodde han faktiskt att det på något sätt skulle sluta lyckigt?

Va?

Dessutom borde ni alla lägga ut fullständiga namn i insändarna, ifall ni står vad ni debatterar om! Jag gör det!

Bästa, Micke Lundström! Vad är det stora bråket i bibeln? Joo.... Bråket mellan det goda och det onda! Med Jesu liv på Jorden ville Gud sannerligen förstärka människans insikt i, vart den djupaste ondskan leder! Gud visste nog hur Jesu liv skulle sluta! Vad är Gud? Joo.... Kärleken!

PS, Anonymitet: För en "Jävig" åsikts bedömning! NB.

NB

man undrar ju varför gud skapade det onda?? för han är ju skaparen av allt!

vilken dundertabbe